Comentarios en: Igualdad, ¿qué es igualdad? http://www.reflexionesprogresistas.com/2008/11/09/igualdad-%c2%bfque-es-igualdad/ Sat, 24 Jul 2010 12:56:20 +0000 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: bitdrain http://www.reflexionesprogresistas.com/2008/11/09/igualdad-%c2%bfque-es-igualdad/comment-page-1/#comment-1870 bitdrain Wed, 12 Nov 2008 16:35:00 +0000 http://reflexionesprogresistas.com/web/?p=530#comment-1870 No entiendo por que esa obsesion con la igualdad. Al final resultara cierto que nuestro ideal como raza es ser un conjunto de clones, una masa uniforme...<br /><br />Ayudemos a quien lo necesita, erradiquemos la pobreza, incrementemos el apoyo de las capas mas desprotegidas, pero no hablemos de igualdad. Carece de sentido.<br /><br />Es igual un homosexual a un heterosexual porque el primero de ellos pueda contraer matrimonio en igualdad de condiciones que el segundo. No, en absoluto. Quizas fuera una "injusticia social" y asi yo lo creo, pero no un hecho tratable bajo "la igualdad".<br /><br />Es el acceso de la mujer y su acceso laboral/ocupacion de puestos de responsabilidad un problema de igualdad. No, es un problema de mentalidad que subsana con politicas educativas, no con feminismo.<br /><br />Y asi, un suma y sigue. No entiendo por que esa obsesion con la igualdad. Al final resultara cierto que nuestro ideal como raza es ser un conjunto de clones, una masa uniforme…

Ayudemos a quien lo necesita, erradiquemos la pobreza, incrementemos el apoyo de las capas mas desprotegidas, pero no hablemos de igualdad. Carece de sentido.

Es igual un homosexual a un heterosexual porque el primero de ellos pueda contraer matrimonio en igualdad de condiciones que el segundo. No, en absoluto. Quizas fuera una "injusticia social" y asi yo lo creo, pero no un hecho tratable bajo "la igualdad".

Es el acceso de la mujer y su acceso laboral/ocupacion de puestos de responsabilidad un problema de igualdad. No, es un problema de mentalidad que subsana con politicas educativas, no con feminismo.

Y asi, un suma y sigue.

]]> Por: melibea1980 http://www.reflexionesprogresistas.com/2008/11/09/igualdad-%c2%bfque-es-igualdad/comment-page-1/#comment-1858 melibea1980 Tue, 11 Nov 2008 12:28:00 +0000 http://reflexionesprogresistas.com/web/?p=530#comment-1858 Muy buena entrada Alberto.Me ha gustado mucho.<br /><br />Respecto al símil con la carrera y al mencionado "handicap" de franesco, creo que es lo que en derecho, corrígeme si me equivoco, Alberto, llamaríamos "discriminación positiva", es decir, que a determinados sujetos con unas características determinadas se les den ciertas ventajas, ayudas... etc.<br /><br />Esta discriminación positiva está bien y tiende a la igualdad, el problema que yo veo en ella es el fraude, digamos por ejemplo: que alguien falsea unos documentos para obtener una ayuda... y ahí está el problema.<br /><br />En cuanto a lo que decís de darle ayudas a un chico rico por ser joven y no dárselas a un hombre de 55 años que es pobre, estoy totalmente de acuerdo con vosotros pues es completamente injusto.<br /><br />Reitero que no es igualdad, darle a todos lo mismo, no, porque esa igualdad lleva a la desigualdad en cuanto a que los sujetos son diferentes a priori.<br /><br />En cualquier caso, creo que la plena igualdad es un ideal y que como dices Alberto, en determinadas cuestiones como por ejemplo: diferencias de género, está claro que lo importante es la cimentación de la educación, creo o quiero creer que nuestras próximas generaciones serán más conscientes de esto.<br /><br />Muy buen blog, te seguiré leyendo.<br />Salu2 Muy buena entrada Alberto.Me ha gustado mucho.

Respecto al símil con la carrera y al mencionado "handicap" de franesco, creo que es lo que en derecho, corrígeme si me equivoco, Alberto, llamaríamos "discriminación positiva", es decir, que a determinados sujetos con unas características determinadas se les den ciertas ventajas, ayudas… etc.

Esta discriminación positiva está bien y tiende a la igualdad, el problema que yo veo en ella es el fraude, digamos por ejemplo: que alguien falsea unos documentos para obtener una ayuda… y ahí está el problema.

En cuanto a lo que decís de darle ayudas a un chico rico por ser joven y no dárselas a un hombre de 55 años que es pobre, estoy totalmente de acuerdo con vosotros pues es completamente injusto.

Reitero que no es igualdad, darle a todos lo mismo, no, porque esa igualdad lleva a la desigualdad en cuanto a que los sujetos son diferentes a priori.

En cualquier caso, creo que la plena igualdad es un ideal y que como dices Alberto, en determinadas cuestiones como por ejemplo: diferencias de género, está claro que lo importante es la cimentación de la educación, creo o quiero creer que nuestras próximas generaciones serán más conscientes de esto.

Muy buen blog, te seguiré leyendo.
Salu2

]]> Por: Franesco http://www.reflexionesprogresistas.com/2008/11/09/igualdad-%c2%bfque-es-igualdad/comment-page-1/#comment-1852 Franesco Mon, 10 Nov 2008 21:10:00 +0000 http://reflexionesprogresistas.com/web/?p=530#comment-1852 Compañero Cartier: puse el ejemplo del "Hándicap" porque Alberto usaba el símil deportivo. Pero la explicación sirve, en clave político-económica, con el tipo de ayudas que ofrece la Unión Europeo. Es decir, pienso que para acercarnos a la igualdad, el sistema que se adopte debe ser revisable: las regiones son ayudadas y reciben fondos hasta el momento en que alcanzan el mismo nivel que las otras; en ese momento dejan de recibirlas. Y si vuelve a haber diferencias, se vuelven a implementar las ayudas. No hacerlo así supondría que, dado un estado diferencial que provoca que se ayude a tal o cual colectivo (no pongos ejemplos porque este es un tema que siempre se presta a la bronca innecesaria), se estaría ayudando a ese colectivo sine die, de tal modo que al final ese colectivo hoy discriminado se convertiría en privilagiado. Algo así coomo si en el caso de la UE que utilizo, úna región que en 1980 necesitaba ser ayudada en el año 2050 siguiera recibiendo ayudas pese a ser la más pujante de Europa.<br /><br />Un saludo. Compañero Cartier: puse el ejemplo del "Hándicap" porque Alberto usaba el símil deportivo. Pero la explicación sirve, en clave político-económica, con el tipo de ayudas que ofrece la Unión Europeo. Es decir, pienso que para acercarnos a la igualdad, el sistema que se adopte debe ser revisable: las regiones son ayudadas y reciben fondos hasta el momento en que alcanzan el mismo nivel que las otras; en ese momento dejan de recibirlas. Y si vuelve a haber diferencias, se vuelven a implementar las ayudas. No hacerlo así supondría que, dado un estado diferencial que provoca que se ayude a tal o cual colectivo (no pongos ejemplos porque este es un tema que siempre se presta a la bronca innecesaria), se estaría ayudando a ese colectivo sine die, de tal modo que al final ese colectivo hoy discriminado se convertiría en privilagiado. Algo así coomo si en el caso de la UE que utilizo, úna región que en 1980 necesitaba ser ayudada en el año 2050 siguiera recibiendo ayudas pese a ser la más pujante de Europa.

Un saludo.

]]> Por: Alberto Ginel Saúl http://www.reflexionesprogresistas.com/2008/11/09/igualdad-%c2%bfque-es-igualdad/comment-page-1/#comment-1847 Alberto Ginel Saúl Mon, 10 Nov 2008 12:05:00 +0000 http://reflexionesprogresistas.com/web/?p=530#comment-1847 Yo pienso como <b>Cartier</b> La igualdad de oportunidades está muy bien (que todos entrenemos las mismas horas, que tengamos la misma preparación, que corramos con las mismas zapatillas etc) pero de nada sirve sin la "igualdad de desarrollo" (¿le ponemos otro nombre, <b>Rodri</b>?) que desarrolla efectiva y realmente la mera igualdad de oportunidades. <br /><br />Porque sí, todos podemos calzar las mismas zapatillas, unas muy buenas, pero no es lo mismo correr 100 metros de vallas, baches y barro que 100 metros lisos, qué duda cabe. Yo pienso como Cartier La igualdad de oportunidades está muy bien (que todos entrenemos las mismas horas, que tengamos la misma preparación, que corramos con las mismas zapatillas etc) pero de nada sirve sin la "igualdad de desarrollo" (¿le ponemos otro nombre, Rodri?) que desarrolla efectiva y realmente la mera igualdad de oportunidades.

Porque sí, todos podemos calzar las mismas zapatillas, unas muy buenas, pero no es lo mismo correr 100 metros de vallas, baches y barro que 100 metros lisos, qué duda cabe.

]]> Por: acartier http://www.reflexionesprogresistas.com/2008/11/09/igualdad-%c2%bfque-es-igualdad/comment-page-1/#comment-1846 acartier Mon, 10 Nov 2008 11:37:00 +0000 http://reflexionesprogresistas.com/web/?p=530#comment-1846 Yo no estoy de acuerdo con la teoría del Handicap de Franesco.<br />Creo que la igualdad se basa en que en el momento de la salida todos hayan podido entrenar el mismo tiempo, con los mismos medios, con las mismas instalaciones... y que gane el que llegue antes por sus ganas, por su buen hacer, por ese puntito de suerte que también es la vida. Y eso sí, que sean de verdad 100m LISOS para TODOS.<br /><br />Y como apuntas a mitad de texto, la clave está en el cambio de educación. El resto son parches más o menos útiles. Yo no estoy de acuerdo con la teoría del Handicap de Franesco.
Creo que la igualdad se basa en que en el momento de la salida todos hayan podido entrenar el mismo tiempo, con los mismos medios, con las mismas instalaciones… y que gane el que llegue antes por sus ganas, por su buen hacer, por ese puntito de suerte que también es la vida. Y eso sí, que sean de verdad 100m LISOS para TODOS.

Y como apuntas a mitad de texto, la clave está en el cambio de educación. El resto son parches más o menos útiles.

]]> Por: Rodrigo Parra Fernández http://www.reflexionesprogresistas.com/2008/11/09/igualdad-%c2%bfque-es-igualdad/comment-page-1/#comment-1844 Rodrigo Parra Fernández Mon, 10 Nov 2008 09:03:00 +0000 http://reflexionesprogresistas.com/web/?p=530#comment-1844 aunque parezca manido, la igualdad es también esto: <br /><br />http://www.elpais.com/articulo/sociedad/mujer/podra/ser/cotitular/explotacion/agraria/familiar/elpepusoc/20081110elpepisoc_3/Tes<br /><br />El nombre de "tu teoría" necesita mejorar jejeje, pero estoy muy de acuerdo. La incognita que me salta es ¿qué ocurre si la apisonadora funciona mientras están corriendo? Y sobre todo, ¿si no alcanzan los mismos resultados ya no en el bis a bis sino entre las propias mujeres y los propios hombres tenemos que usar de nuevo la apisonadora per se o aceptaremos que no todos los seres humanos somos iguales (que nadie saque la punta de la visión de genero xq no voy por ahí) sino equivalentes?<br /><br />De todos modos, la respuesta a mi pregunta es insulsa e invalida mientras no pase la apisonadora e iguale las oportunidades de partida. aunque parezca manido, la igualdad es también esto:

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/mujer/podra/ser/cotitular/explotacion/agraria/familiar/elpepusoc/20081110elpepisoc_3/Tes

El nombre de "tu teoría" necesita mejorar jejeje, pero estoy muy de acuerdo. La incognita que me salta es ¿qué ocurre si la apisonadora funciona mientras están corriendo? Y sobre todo, ¿si no alcanzan los mismos resultados ya no en el bis a bis sino entre las propias mujeres y los propios hombres tenemos que usar de nuevo la apisonadora per se o aceptaremos que no todos los seres humanos somos iguales (que nadie saque la punta de la visión de genero xq no voy por ahí) sino equivalentes?

De todos modos, la respuesta a mi pregunta es insulsa e invalida mientras no pase la apisonadora e iguale las oportunidades de partida.

]]> Por: Alberto Ginel Saúl http://www.reflexionesprogresistas.com/2008/11/09/igualdad-%c2%bfque-es-igualdad/comment-page-1/#comment-1843 Alberto Ginel Saúl Sun, 09 Nov 2008 22:33:00 +0000 http://reflexionesprogresistas.com/web/?p=530#comment-1843 Efectivamente, <b>Bitdrain</b>, son tantos los apartados y las personas que ven frenado su potencial por una estructura social descompensada que los aquí citados son solo ejemplos, botones de muestra. Efectivamente, Bitdrain, son tantos los apartados y las personas que ven frenado su potencial por una estructura social descompensada que los aquí citados son solo ejemplos, botones de muestra.

]]> Por: bitdrain http://www.reflexionesprogresistas.com/2008/11/09/igualdad-%c2%bfque-es-igualdad/comment-page-1/#comment-1842 bitdrain Sun, 09 Nov 2008 22:21:00 +0000 http://reflexionesprogresistas.com/web/?p=530#comment-1842 Por cierto, ¿qué papel jugarían las mayorías tradicionales, privilegiadas, en ese proceso de igualdad?. Por cierto, ¿qué papel jugarían las mayorías tradicionales, privilegiadas, en ese proceso de igualdad?.

]]> Por: bitdrain http://www.reflexionesprogresistas.com/2008/11/09/igualdad-%c2%bfque-es-igualdad/comment-page-1/#comment-1840 bitdrain Sun, 09 Nov 2008 22:20:00 +0000 http://reflexionesprogresistas.com/web/?p=530#comment-1840 Muchas gracias por la respuesta, en cuanto a calidad y extensión. No obstante, en mi caso particular creo que necesito madurar algunas cosas sobre la igualdad y lo que ella significa y expandir el círculo que pareces limitar a "mujer, inmigrante, minusválido", aunque conociéndote supongo es sólo un ejemplo.<br /><br />Un saludo. Muchas gracias por la respuesta, en cuanto a calidad y extensión. No obstante, en mi caso particular creo que necesito madurar algunas cosas sobre la igualdad y lo que ella significa y expandir el círculo que pareces limitar a "mujer, inmigrante, minusválido", aunque conociéndote supongo es sólo un ejemplo.

Un saludo.

]]> Por: PROGRESSISME http://www.reflexionesprogresistas.com/2008/11/09/igualdad-%c2%bfque-es-igualdad/comment-page-1/#comment-1839 PROGRESSISME Sun, 09 Nov 2008 22:19:00 +0000 http://reflexionesprogresistas.com/web/?p=530#comment-1839 La igualdad al poder. La igualdad al poder.

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